"Auch die Flugpreise werden steigen"

Nach der «Coronapause» macht die Klimajugend wieder auf sich aufmerksam. So demonstrierte sie jüngst vor dem Bundeshaus für ihre Anliegen. Drinnen debattierte das Parlament derweil über die Totalrevision des CO2-Gesetzes, das am letzten Freitag von den beiden Räten angenommen wurde. Dabei kam dem Luzerner FDP-Ständerat Damian Müller eine Schlüsselrolle zu. Mit unserer Zeitung spricht er über den Prozess, die künftigen Klimaherausforderungen, aber auch über Kosten und Umsetzung.

Damian Müller, Sie gelten – zusammen mit ihrem Zürcher FDP-Ständeratskollegen Ruedi Noser – als «Vater» des neuen CO2-Gesetzes. Wie froh sind sie, dass es im Parlament nun «durch» ist?

Damian Müller: Es war ein intensiver Prozess und ich bin froh, dass beide Räte dem Gesetz deutlich zugestimmt haben. Der Druck war sehr gross, auch weil die Materie mit den Massnahmen für Gebäude, Mobilität und Strafbestimmungen äusserst komplex war.

Während der Debatte kam es vor dem Bundeshaus zu Demonstrationen der Klimajugend. Die Camps wurden von der Polizei schliesslich geräumt. Wie haben Sie diese Proteste erlebt?

Müller: Ich habe mich mit den Aktivisten vor dem Bundeshaus ebenfalls unterhalten und habe für ihre Anliegen grosses Verständnis. Denn «nichts tun» ist keine Option. Dass ganze Wirtschaftszweige von heute auf morgen aber ihre Betriebe umweltfreundlicher im radikalen Sinne der Klimajugend ausrichten, ist eine Utopie. Die Wirtschaft ist zwar nicht alles, aber ohne Wirtschaft ist alles nichts. Deshalb ist es wichtig – wir gehen Schritt für Schritt, damit wir 2050 Netto-Null haben.

Als FDP-Politiker haben Sie für dieses Gesetz, für grüne Anliegen also, viel investiert. Ist Damian Müller «grüner» geworden?

Müller: Nun: Wir sind die erste Generation, welche die Auswirkungen des Klimawandels ganz direkt spürt. Und wir sind die letzte Generation, welche die Klimakrise abwenden kann. Die Umwelt und somit das Klima ist für mich, und das wird vielleicht oft vergessen, seit jeher ein grosses Anliegen. Und da beissen sich auch meine Präferenzen für einen starken Werkplatz Schweiz und das Klima nicht. Im Gegenteil: Ich habe mit vielen Unternehmern Kontakt und spüre, dass sie gerade in diesem Bereich innovativ und an neuen Technologien interessiert sind. Zudem gilt für mich immer die Vierpunkte Strategie: Informieren, die Menschen befähigen, nachhaltig zu entscheiden. Deregulieren, was wir vor 10 Jahren oder mehr reguliert haben, ist heute vielleicht gar nicht mehr nötig. Lenken, aber mit liberalen Ansätzen und viertens als Ultima Ratio verbieten.

Im Dezember 2018 versenkte der Nationalrat das damals zu Diskussion stehende CO2-Gesetz. Seither hat gerade in der FDP ein Umdenken stattgefunden. Sie sind auch zum Leader dieser Vorlage mutiert.

Müller: Vor zwei Jahren war die Vorlage an einer unheiligen Allianz gescheitert. Der SVP ging sie zu weit. Der Linken nach Verwässerungen in der Detailbehandlung zu wenig weit. Damals standen wir vor einem Scherbenhauben, den es galt zusammenzukehren. In der Zwischenzeit ist es da und dort tatsächlich zu einem Umdenken gekommen. Die FDP hat beispielsweise hierzu an der Basis, bei den rund 100’000 Mitgliedern eine Umfrage gemacht. An der FDP-Delegiertenversammlung wurde ein Positionspapier verabschiedet, das auf Innovation, Forschung, Lenkung und Technologieneutralität basiert. Zudem hatten Ruedi Noser und ich eine Arbeitsgruppe mit Wissenschaft, Wirtschaft und Verbänden gebildet. Wichtig war, die Vorlage so auszuarbeiten, dass sie mehrheitsfähig wurde.

Wie beurteilen Sie den jetzigen «Wurf»?

Müller: Er ist für mich bildlich gesprochen ein Schweizer Innovationshaus. Ein top Fundament und das Dach ist vom Bundesrat mit Netto-Null definiert. Ein Ausbau von Stockwerken muss noch folgen. Fakt ist, es handelt sich um den ersten von mindestens drei Schritten, wollen wir das Ziel – bis 2050 bei den Treibhausgasemissionen eine «Netto-null-Bilanz» aufzuweisen – schaffen.

Wie sieht dieser erste Schritt aus?

Müller: Bis ins Jahr 2030 sollen die erwähnten Emissionen der Schweiz mindestens um die Hälfte gegenüber 1990 reduziert werden. Diese Verpflichtung ist Bestandteil des Klimaabkommens von Paris, welches die Schweiz im Oktober 2017 ratifizierte. Vorgesehen ist, dass maximal ein Viertel dieser 50 Prozent über Massnahmen im Ausland erbracht werden. Mit den nun beschlossenen Massnahmen (siehe Kasten) will die Schweiz dazu beitragen, dass die globale Klimaerwärmung bis 2030 auf deutlich weniger als zwei Grad, beziehungsweise auf maximal 1,5 Grad Celsius zu begrenzen. Zu beachten ist, dass sich die Schweiz rund doppelt so rasch erhitzt.

Sie sagen: Maximal ein Viertel der Massnahmen sollen im Ausland erbracht werden. Kritische Stimmen verlangten, diesen Prozentsatz höher anzusetzen, weil die im Ausland zu tätigenden Massnahmen geringere Kosten verursachen könnten.

Müller: Das sehe ich anders. Zum einen muss man hierfür mit Staaten entsprechende Verträge – mit Peru liegt bereits ein diesbezügliches Abkommen vor – abschliessen. Und in dem Zusammenhang ist es sicherlich auch so, dass diese Länder, welche ja unbesehen davon ihre eigenen Ziele ebenfalls erreichen müssen, die weniger kostspieligen Massnahmen für sich priorisieren dürften. Wichtig ist für mich aber vor allem, dass die in der Schweiz umgesetzte Massnahmen zwar Investitionen brauchen, diese sich aber deren Lebensdauer meist mehr als zurückzahlen und uns nicht zu unterschätzende technologische Vorteile bringen und zudem neue Arbeitsplätze schaffen.

Sie wollen lenken statt verbieten?

Müller: Natürlich kann man seine Öl- oder Gasheizung, die in die Jahre gekommen ist, mit einer neuen Öl- oder Gasheizung ersetzen. Finanziell besser fährt man aber, wenn man auf erneuerbare Energien setzt. Man kann auch seine alte Dreckschleuder weiterfahren, wer aber seinen Geldbeutel weniger belasten will, tut gut daran, auf ökologischere und treibstoffsparende Mobilität zu setzen. Denn das neue Gesetz macht es möglich, dass die Preise von Benzin und Diesel um 10, später gar um 12 Rappen steigt. Im Übrigen: Dieser Mechanismus gibt es schon im bestehenden Gesetz.

Ganz neu ist ein Klimafonds, der jährlich mit rund einer Milliarde Franken ausgestattet werden soll.

Müller: Das ist richtig. Unter anderem wird dieser mit einer Lenkungsabgabe durch den Flugverkehr gespiesen. Denn auch die Flugpreise werden steigen, je nach Flug um 30 bis 120 Franken. Davon gehen 51 Prozent zurück an die Bevölkerung und 49 Prozent kommen in dem Klimafonds. Aus diesem Fonds werden Mittel für Massnahmen zur langfristigen Verminderung der CO2-Emissionen von Gebäuden, im Luftverkehr und für Klimainnovationen in der Schweiz und weltweit verwendet.

Und dennoch geht den einen das neue CO2-Gesetz viel zu wenig weit, anderen wiederum zu weit. Bereits haben verschiedene Gruppierungen das Referendum angekündigt.

Müller: Die Vorlage kann man als toxische Mischung bezeichnen. Sollte das Referendum ergriffen werden, würde ich mich freuen. Dann könnten wir den Gegnern unmissverständlich aufzeigen, dass es sich um ein liberales Gesetz handelt wo jeder eigenverantwortlich mitgestalten kann.

Das Referendum würde aber auch bedeuten, dass das Inkrafttreten verzögert würde.

Müller: Ohne Referendum tritt das Gesetz 2021 in Kraft. Mit Referendum würde vermutlich im Juni 2021 darüber an der Urne abgestimmt und das Inkrafttreten der Vorlage auf 2022 verschoben.